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    Discussions sur les Chants et Musiques Militaires

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    Discussions sur les Chants et Musiques Militaires Empty Re: Discussions sur les Chants et Musiques Militaires

    Message par Opus28240 Sam 23 Jan - 0:16

    Personnellement je suis nouveau sur ce forum, qui est l'un des plus intéressants, et de plus je ne suis que Prémi, donc le degré "0" chez les Paras, et ne souhaitais pas trop "en rajouter" de ce fait. Mais s'il y a une demande pressante d'articles pour alimenter le forum, je vais m'y mettre aussi. Mon domaine est le chant militaire (essentiellement Para et Légion), surtout d'un point de vue technique et stylistique. Donc je prépare des choses très rapidement.
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    Message par Hubert DENYS Sam 23 Jan - 3:08



    Cela tombe bien opus 28240
    Après une intervention chirurgicale, je m'ennuyais en convalescence alors j'ai eu l'idée de faire un carnet de chants paras et légion. J'ai même poussé un peu plus loin en recherchant les chants originaux car vous savez que 69,4% des chants paras français ont une origine étrangère. La majorité d'entre eux sont allemands, bien souvent apporté par la légion étrangère. J'ai réussi à retrouver l'origine mais aussi les paroles originales et françaises de ces chants.
    Voici un exemple :
    ETRE ET DURER
    1                                          
    Si tu crois en ton destin                            
    Si tu crois aux lendemains                          
    L'ami, faut pas hésiter          
    Prends ton sac et viens sauter
    Avec nous tu pourras marcher
    Tu pourras être et durer      

    Refrain
    Pour aimer et pour souffrir
    Y'a pas eux moyens de trouver tout ça
    Pour toi sans aucun doute
    Viens chez les paras

    2                                          
    Si tu retournes au pays          
    Si tu vas revoir ta mie            
    Pour nous tu lui conteras          
    Nos chants, nos cris, nos combats  
    Mais qu'elle t'attende ou qu'elle t'oublie
    Pense à ceux qui sont là-bas

    3
    Si tu vas au bout du risque
    Si tu restes sur la piste
    La piste sauvage est belle
    La piste garce et cruelle
    Mourant, tu sauras l'aimer
    Car elle t'aura tout donné

    La mélodie de ce chant a été composée en 1932 par Joseph Neuhäuser sur un air déjà ancien et n'a jamais été un chant militaire en Allemagne. Les paroles allemandes ont été créées en 1936. Ce chant a été intégré dans le répertoire de la Légion où il est encore un chant de bivouac. Les paras français ont adoptés ce chant sous le titre "Si tu crois en ton destin" et cette version date de la guerre d'Indochine. Ce chant est l'hymne du 3e RPIMa. Ce régiment a pris pour devise le titre du chant: "Etre et durer".

    Version allemande
    Refrain
     Oh !du schöner Westerwald    
    Über deine Höhen pfeift der Wind so kalt
    Jedoch der kleinste Sonnenschein
    Dring tief in's Herz hinen
                 1                          
    Heute wollen wir marschiren  
    Einen neuen Marsch probieren  
    In der schönen Westerwald          
    Ja, da pfeift der Wind so kalt  
    In der schönen Westerwald
    Ja, da pfeift der Wind so kalt  
                                                             
                      2                                
    Und die Gretel und der Hans          
    Geh'en des Sonntags gern zum Tanz
    Weil das Tanzen Freude macht
    Und das Herz im Leibe lacht
    Weil das Tanzen Freude macht
    Und das Herz im Leide  lacht

    Traduction du refrain
    Ô belle forêt de l'Ouest
    Au-dessus de tes frondaisons siffle un vent si froid
    Pourtant le moindre rayon de soleil
    Nous réchauffe  jusqu'au fond du cœur

    J'ai réuni 36 chants paras dont  25 sont d'origine étrangère
    Pour le carnet de chant légion, j'ai réuni 27 chants.
    Je précise que pour les chants paras, je possède l'intégralité des chants paras en version française et en version originale en version audio MP3
    Certains de ces chants sont d'origines nazies et sont interdites de diffusion en France en particulier la chanson titrée en français " Au revoir petite Monica" titrée en allemand "Lebe wohl, du kleine Monika " qui était le chant de la division SS française " Charlemagne"
    Les carnets sont en version  PDF mais je ne me souviens plus comment on procède pour insérer sur le forum
    S'i y avait une âme charitable qui veuille bien m'expliquer le procédé , je ferais partager ses carnets à tous. Je suis certain que cela rappellerait de bons souvenirs à chacun
    NDLR : on peut déjà aller voir sur le forum :

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    Message par junker Sam 23 Jan - 8:04




    Merci Hubert, "Être et Durer" fut notre chant régimentaire avec Bigeard ! De 1956 /58 combien de fois avons hurlé ce chant  et après dans nos réunions d'anciens , ce chant est connu de presque toutes les T.A.P !! J'ai toujours mon cahier de chansons fait vers 1956   Une page de     "En passant par la portière"

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    Message par Opus28240 Sam 23 Jan - 14:52

    Bonjour Hubert. Oui je connais tes travaux et c'est très important que des anciens comme toi écrivent sur ce sujet car tu as en plus été témoin de la pratique du chant chez les Paras à une certaine époque. Cela fait plusieurs décennies que je m'intéresse aussi à ce sujet. Etant germaniste et musicien j'ai été très tôt sensibilisé à cette prégnance des chants d'origine allemande dans notre répertoire. Ado, avec mes camarades de notre patrouille scoute, nous chantions déjà le Westerwaldlied (et bien d'autres). Aujourd'hui, contrairement à ce que disent des gens qui ne nous aiment pas trop, je ne vois pas dans cette origine allemande de certains de nos chants, une quelconque tentative de subversion idéologique. Avec le recul, on peut dire les chants allemands sont tout simplement très bien composés, avec des mélodies et des harmonisations  efficaces, de vraie carrures musicales et souvent la seule chose que nous y apportons, c'est de dérégler les choses en rajoutant ou en enlevant des mesures ou des temps ici ou là sans que l'on sache pourquoi.  
    Le travail auquel je me suis attelé depuis plusieurs années, est celui de la mise en partition de tous ces chants. Les allemands savaient produire de vrais carnets de chants, c'est à dire avec textes et partitions, et mentions des auteurs et éditeurs. Nous n'avons produit quant à nous (du moins depuis la dernière guerre) que des recueils de textes de chants, exception faite de la première génération des carnets Légion (et encore là, les partitions ne sont souvent pas exactes) ce qui nous a fait perdre définitivement certains chants et en tout cas, sans références musicales écrites, a autorisé toutes les dérives possibles, chacun y allant de son interprétation particulière et affirmant qu'elle est la seule et unique qui vaille.
    Au début j'ai effectué un collectage "scientifique", en notant scrupuleusement ce que j'entendais dans les enregistrements, prenant les choses comme "parole d'Evangile". Mais avec le temps je me suis aperçu que beaucoup d'erreurs ou au moins d'illogismes musicaux s'étaient glissés dans les interprétations de nos chants Paras et Légion. Je dois souvent réécrire  à nouveau les partitions en y apportant des corrections. Les administrateurs du forum m'avaient aimablement accueillis en mai dernier en citant mon blog sur lequel on peut trouver l'essentiel de ces partitions (mais il y a encore énormément à faire, en gros je ne suis à peine qu'à la moitié du travail)

    https://chantsparaspartitions.blogspot.com/

    Par ailleurs je dirige un chœur composé uniquement d'anciens Parachutistes militaires, ce qui me permet de décortiquer très précisément chaque partition. Malheureusement la crise sanitaire nous a déjà fait perdre une année et sans doute l'année qui vient. Je pousse à ce que des chœurs Paras se créent car le chant fait vraiment partie de l'ADN des Paras et des Légionnaires et il est un moyen extraordinaire de nous faire entendre dans la société. Les gens ont généralement des a priori positifs lorsqu'ils nous entendent. Pour terminer en musique ce petit clip du Chœur qui circule sur internet. :


    Il y aurait beaucoup encore à dire sur ce sujet, inépuisable, et notamment sur les dérives actuelles du chant militaire, comme le contrepas généralisé de la troupe, générant d'autres déviances (finales avalées ...), mais ce sera l'objet d'autres "posts" pour faire suite à l'invitation des administrateurs de ce beau forum !

    Amicalement

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    Message par Hubert DENYS Sam 23 Jan - 18:39



    onsoir Opus 28240
    Est-ce que tu connais Thierry Bouzard?
    Il a fait un site nommé "Theatrum Belli" qui concerne tout ce qui est en relation avec la musique et les chants militaires
    Voici l'adresse du site :
    https://theatrum-belli.com/la-musique-militaire-francaise-un-patrimoine-oublie-rha/
    Lorsque j'avais fait paraitre mon carnet de chant paras, il m'avait contacté pour obtenir les paroles de certains chants. Tu devrais essayer de le contacter.
    Je sais aussi qu'il y a un ancien para du 11e Choc d'Idron, accordéoniste, qui fait la même chose que toi et qui recherchait des partitions de chants paras mais je ne me souviens plus de son nom
    Même si l'on n'est pas germanophile (ce qui mon cas) on ne peut pas s'empêcher d'admettre que les allemands, et avant eux les prussiens, ont une culture musicale militaire que nous sommes très loin d'avoir en France
    Ce sont eux qui ont initié le chant dans les troupes depuis déjà bien longtemps. Nos parents s'en souviennent encore du chant sur lesquels ils défilaient et qu'il nommaient "Heili, Heilo" (qui est en réalité "Heidi, Haido"). Ce chant , lui aussi, bien que chanté par nos envahisseurs de l'époque, n'avait rien de militaire. En résumé, il disait :" Dans ma poche , j'ai deux écus, un pour boire un verre de vin et un autre pour un verre d'eau. Je ne peux pas m'empêcher d'avoir en mémoire une mélodie qui avait pour titre " Edelweiss". Cette mélodie est interprétée dans le film "La mélodie du bonheur" mais n'a rien à voir avec le chant éponyme que nous avons connu
    J'ai eu la chance (si on peut dire) de connaitre les deux derniers vétérans allemands qui ont combattu au WN62 à Omaha Beach le 6 juin 1944. Autant l'un était contre la guerre, autant l'autre (surnomme la bête d'Omaha) était un nazi convaincu.
    J'ai eu avec le premier des rapports très privilégiés et il m'a cédé la copie de sa collection de disques de l'époque ainsi que les paroles. Bien sûr, certains airs sont nazis et interdits de diffusion en France.
    Lorsque l'on entends des musiques prussiennes, elles font penser aux musiques que l'on entendait jadis dans les cirques et qui étaient très entrainantes.
    Les Américains ont eu un compositeur d'airs militaires (Joan Philip de Sousa) qui a composé les principaux  airs militaires que l'on connait et on sent nettement l'influence allemande dans ses œuvres
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    Message par Hubert DENYS Sam 23 Jan - 20:49

    Pour Opus 28240.
    Suite à mon post précédent.
    J'ai retrouvé le nom du para accordéoniste du 11e Choc. Il s'agit de Raymond Valli.
    Tu trouveras tout ce qui le concerne ici
    https://theatrum-belli.com/le-remarquable-recueil-de-chants-parachutistes-de-raymond-valli/




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    Message par Opus28240 Sam 23 Jan - 23:57

    Bonsoir Hubert,
    j'avais fait une réponse tout à l'heure, mais mon message a disparu j'ai dû faire une fausse manip.
    Donc je fais plus court.
    Oui je connais très bien Thierry Bouzard. je suis co-auteur avec lui du Grand Recueil des Chants Parachutistes (où tu es cité plusieurs fois) et du Carnet des Chants Parachutistes adopté l'an dernier par la 11e BP. Il a accompli un travail historique et scientifique en plus de 40 années unique en France. Ce qui manque le plus actuellement ce sont les témoignages des anciens comme toi qui nous sont très précieux. J'ai pu sauver récemment "Saint Michel est de la fête" ainsi que "Para descendu dans le vent" grâce à mon téléphone portable et des anciens qui me les ont chantés 65 ans après d'un seul jet ! J'aimerais bien pouvoir t'enregistrer sur "l'orage gronde" car j'ai établi une partition dont je ne suis pas sûr, ne l'ayant jamais entendu.
    Oui je pensais bien que tu parlais de Raymond Valli qui a publié un excellent livret avec partitions pour clavier et CD. Son livret concerne essentiellement les chants qu'il a connus au 11e Choc à son époque. Il est par ailleurs un excellent musicien professionnel et pédagogue. j'avais échangé avec lui à l'époque.
    les allemands sont en effet une grande nation de musiciens, mais en France il y a quand même aussi quelques musiciens. En ce qui concerne le chant en général il y a en Allemagne 60 000 chorales et 4,5 millions de choristes. je dirais que pour la France, c'est 10 fois moins...
    Pour le chant militaire, la grande différence à mon avis entre allemands et français, est que les premiers ont presque tout le temps chanté accompagnés (du moins dans les enregistrements) par leurs orchestres militaires, alors que nos jeunes soldats ont dû se débrouiller seuls sans l'aide des musiciens militaires, phénomène accentué par la disparition d'un grand nombre de formations musicales de l'Armée en plus. D'où l'apparition de certains défauts chez nous comme le contrepas systématique dans les 2/3 des chants dans les défilés en chantant, qui génère d'autres déviances comme les syllabes avalées en fin de phrases. Choses qui n'auraient pas eu lieu s'il était resté une présence de musiciens militaires (intéressés par le chant évidemment) dans les unités
    Concernant "Ein Heller und ein Batzen", j'ai eu l'occasion de le chanter en Allemagne et en Flandre aussi, où il est bien connu, avec des groupes de jeunes, pour lesquels il ne s'agissait que d'un air folklorique au même titre que "Chevaliers de la table ronde" pour nous. Ils n'avaient aucune idée de la connotation que cela pouvait avoir chez nous. Mais je trouve que tout cela s'estompe avec la disparition des générations qui ont connu la guerre et l'occupation
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    Message par Hubert DENYS Dim 24 Jan - 3:52

    Rebonsoir Opus 28240
    J'ignorais que Thierry Bouzard m'avait cité dans son grand recueil, je vais voir cela de plus prêt, non pas que je recherche la notoriété mais pour savoir ce qu'un grand spécialiste comme lui a retiré de ma faible contribution
    Je suppose que c'est par lui que tu as entendu parler du chant "L'orage gronde " (qui semble inconnu dans les recueils de chants paras.) car c'est à lui seul que j'ai parlé de ce chant. Son véritable titre est : "Les commandos du ciel"
    Si c'est bien ce chant dont tu fais allusion, je l'ai appris lors de mes classes au 1er RPIMa à Bayonne et il n'y a que là où je l'ai entendu. L'air était celui du chant d'origine écossaise "Scotland the brave" et si mes souvenirs sont bons les paroles étaient:

    L'orage gronde
    Et l'on verra toujours l'ombre
    Qui descend lentement
    Dans la pluie et dans le vent
    Comme un rapace
    Qui descend de l'espace
    Le para ,sur sa proie
    Descend, tire et fait la loi

    Les commandos du ciel
    Troupes d'élites éternelles se sont unies
    Pour défendre leur pays

    Sous ta coupole
    Les balles qui te frôlent
    Mets ta foi de paras
    Cela te protégera
    Et si tu tombes
    L'on mettra sur ta tombe
    Ici -gît un Ami
    Qui défendit son pays

    Pour ce qui est de l'enregistrer, je te préviens que chante comme une casserole et n'ai aucune notion des notes de musique.
    Dans mon jeune temps, j'ai joué du clairon et de l'harmonica mais j'ai tout appris à l'oreille
    Je pense que tu gagnerais ton temps , en connaissant les partitions et les paroles d'essayer de le faire interpréter par ta chorale.
    Il y aussi un chant du 1er RPIMa que nous chantions et qui est connu sous le titre

    Les volontaires
    Sous le soleil de la terre de France
    Se sont formé des groupes étincelants
    Parachutistes, vraiment soldat d'élites
    Tu es le plus grand de tous les combattants
    Des volontaires, sur cette terre
    Parachutiste, c'est toi le plus grand
    Arrière, arrière, troupes guerrières
    Vous ne vaincrez jamais nos régiments
    2
    Adieu biffin à la capote grise
    Et toi Dragon au casque étincelant
    Chasseurs , Hussards, à la moustache qui frise
    Inclinez-vous devant nos régiments
    Et quand la poudre, comme la foudre
    Eclate et tonne au milieu des combats
    Tout est carnage, sur leur passage
    L'ennemi fuit et ne résiste pas
    3
    Et l'on verra , par une nuit sans lune
    A la lueur des feux de DCA
    Ton parachute, semblable à une étoile
    Se profiler pour aller au combat
    Des volontaires, sur cette terre
    Parachutiste, c'est toi le plus grand
    Arrière, arrière, troupes guerrières
    Vous ne vaincrez jamais nos régiments

    Amicalement

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    Message par Opus28240 Dim 24 Jan - 16:01

    Bonjour Hubert,
    Oui tu es cité à plusieurs reprises dans le Grand Recueil des Chants Parachutistes (p. 10 pour les remerciements, p. 128-129 pour "Les commandos du ciel" et p. 136 pour "Les paras").
    Oui c'est Thierry Bouzard qui m'a indiqué "Les Commandos du ciel" sur l'air de "Scotland the Brave" selon ton témoignage. J'ai établi la partition d'après tes paroles et la musique bien connue, mais je ne suis pas entièrement satisfait du résultat et un enregistrement même chanté "comme une casserole" selon tes dires (on dit toujours cela mais les résultats sont toujours meilleurs) permettrait immédiatement de voir si tout "colle" bien.
    Quand au chant "Les Volontaires", nous devions l'enregistrer avec le Chœur dans les semaines qui viennent, mais avec la crise sanitaire, cela va faire bientôt un an que nous ne répétons plus et je ne nous vois pas reprendre (dans le meilleur des cas) avant septembre et avant de "dérouiller" la machine, un enregistrement n'est pas envisageable avant début 2022 ! Nous avons eu pas mal de difficultés avec ce chant, (connu dans l'Armée sous le titre "le (ou Les) Mousquetaire(s)") car il en existe de multiples versions de paroles et même de partitions. Je ne sais pas si tous les anciens qui nous lisent se rendre compte de l'importance, même anodine en apparence, des témoignages de chacun. En croisant toutes ces informations, cela permet parfois de rétablir la réalité. Pour en revenir au chant "Les volontaires" (à ne pas confondre avec le chant plus récent "Le volontaire"), il avait servi de Chant de la 1ère Division Française Libre (1ère DFL) et la partition peut nous aider dans l'agencement des couplets et refrains. Il existe une autre version assez ancienne puisque trouvée dans un memento de PMP de 1952 (avec "Debout les Paras" et "Bataillon de Choc"), ce qui constituerait d'ailleurs l'unes des premières traces imprimées de chants authentiquement Paras !
    Chant de la 1ère DFL
    Discussions sur les Chants et Musiques Militaires Chant_de_la_1ere_DFL_le_Mousquetaire

    page extraite d'un memento de PMP de 1952
    Discussions sur les Chants et Musiques Militaires Les_Mousquetaires_PMP_1952

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    Message par Opus28240 Dim 24 Jan - 16:05

    J'ai voulu insérer des images mais ça n'a pas l'air de fonctionner (sûrement mauvaise manip de ma part). Alors je mets des liens :
    Chant de la 1ère DFL
    https://www.aht.li/3584753/Chant_de_la_1ere_DFL_le_Mousquetaire.pdf

    Les Mousquetaires (memento PMP 1952)
    https://www.aht.li/3584763/Les_Mousquetaires_PMP_1952.pdf

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    Discussions sur les Chants et Musiques Militaires Empty Re: Discussions sur les Chants et Musiques Militaires

    Message par Hubert DENYS Dim 24 Jan - 17:45

    Bonjour Opus 28240
    Je veux bien essayer d'enregistrer le chant mais comment procéder?
    Les jeunes ont des smartphone mais je n'y comprends rien et j'en suis encore au simple mobile qui permet de téléphoner et d'envoyer leur fameux SMS à leur p.....n de réseaux dit sociaux.
    Si tu as une idée
    De mon côté je vais chercher.
    Amicalement

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    Discussions sur les Chants et Musiques Militaires Empty Re: Discussions sur les Chants et Musiques Militaires

    Message par Opus28240 Dim 24 Jan - 18:52

    Bonsoir Hubert,
    je t'ai laissé en messagerie privée mon téléphone. Il suffit que tu appelles, je ne vais pas y répondre et lorsque le répondeur se déclenche tu peux chanter !
    A t'écouter,
    Amicalement

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    Discussions sur les Chants et Musiques Militaires Empty Re: Discussions sur les Chants et Musiques Militaires

    Message par Hubert DENYS Dim 24 Jan - 18:56

    Ok! C'est fait
    Je t'avertis que ce n'est pas formidable

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    Message par Opus28240 Dim 24 Jan - 19:16

    Bien reçu !
    C'est génial ! C'est dans la boîte ! Mais ça n'est pas du tout mal ! C'est même très correct. Si tu étais dans les parages je t'embaucherai volontiers dans notre Chœur Para !
    Du coup je n'avais pas fait d'erreur. J'avais juste rajouté une reprise à la fin car je pensais que le refrain était repris pour terminer et musicalement on peut difficilement terminer dessus, c'est pour cela que la première fois tu chantes "la, la, la, la" avant le second couplet afin de retrouver la tonalité initiale du morceau.
    J'avais juste une toute petite variante sur le dernier vers du 1er couplet : Thierry m'avait transmis "Descend et tue, c'est sa loi", et toi tu chantes "Descend tuer, c'est sa loi". mais c'est très mineur, sinon tout le reste est OK. On l'enregistrera peut-être si les camarades le sentent bien.
    je fais les petites modifications sur la partition et je pourrai la mettre sur le forum, si tu n'y vois pas d'inconvénients.
    Amicalement

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    Message par Hubert DENYS Dim 24 Jan - 19:45

    Super!!!!
    C'est vrai que dans les paroles l'ajout des onomatopées lalala ne figurent pas alors qu'elles sont chantées.
    Pour le texte c'est : Descend, tue et fait sa loi
    Pourquoi je verrais un inconvénient à ce que tu le mette sur le forum; Je ne suis pas l'auteur et je n'ai aucun droit? Au contraire cela fera connaitre le chant aux autres copains

    Pour l'autre chant sur l'air des trompettes d'Aïda, je me suis souvenu des bribes d'un autre couplet

    Clairons, Clairons
    Sonnez à l'étendard
    Pour que fièrement dans le ciel
    Montent nos trois couleurs

    Là j'ai un trou

    la fin est

    Pour que dans nos coeurs
    Nous suivions le chemin tout tracé
    de nos ainés

    Dans des temps anciens je faisait partie d'une chorale para et je chantais en solo "la prière du para" mais j'ai eu un problème (œdème pulmonaire) et je ne tiens plus le rythme. C'est sûrement parce que je n'ai pas assez fumé de troupes (ce dont je n'ai pas arrêté de faire)
    Bonne soirée

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    Message par Opus28240 Dim 24 Jan - 22:11

    Pour ceux que ça intéresse, voici la partition avec les paroles (en format pdf) du chant transmis par Hubert (cliquer ci-dessous) :
    les Commandos du ciel (partition pdf)

    Et la mélodie, (connue de tout le monde), (au piano) format MP3 (cliquer ci-dessous):
    Les Commandos du ciel (MP3)

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    Message par WILLIS Dim 24 Jan - 23:23

    Oui bien sûr merci de ce partage, personnellement je découvre. Mes connaissances n'ont pas dépassés la musique de la 11° DP que je ne pouvais ignorer car elle était en subsistance dans le camp para ou j'étais.
    Bonne soirée

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    Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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